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Mensagem por eduardodamas2 Ter Fev 08, 2011 11:26 am

Olá amigos, gostaria de propor uma enquete.

PODEMOS CONSIDERAR MAKO COMO UMA VERDADEIRA STREET RACER ?

Antes de responderem lembrem-se que na batalha dela contra o takumi em usui ela não conseguia fazer os corners com eficiência sem as orientações da sayuki e contra o piloto dos emperors ela só ganhou porque o piloto era fraco.

Lembrem-se tambem que uma vez wataru disse a takumi que ainda faltava uma coisa para ele ser um verdadeiro street racer, que no caso era conhecimento sobre mecânica e ajustes de suspensão.

Na minha opinião ela não é uma street racer completa pois todos os outros pilotos correram sozinhos sem ajuda de um copiloto como navegador. Acredito que ela não seria tão boa sozinha. e se pro takumi ainda faltava isso para ele ser um verdadeiro street racer pra ela ianda falta muita coisa.

essa é a minha opinião, por favor opinem também vlw. té mais.

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Mensagem por Renan Ter Fev 08, 2011 1:05 pm

As duas só contam como uma, e cada uma é meio....
Também concordo com você...
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Mensagem por Nik Reknuj Ter Fev 08, 2011 3:42 pm

É técnica vey...
Seria a mesma coisa de dizer que os pilotos e co-pilotos no rally são nada...
Eu mesmo quando pego trecho que não conheço com um amigo meu perto de onde "treino" peço pra ele ir falando o que vem pela frente...tanto curvas como buracos...dai da pra chegar nas festas mais rápido...XD
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Mensagem por kmaru Ter Fev 08, 2011 6:56 pm

Em rally existe co-piloto porque pra andar rápido num percurso longo sozinho vai algum tempo pra memorizar. Se o co-piloto orienta fica mais fácil. Mas eu diria que ela percebeu que faltava algo. Praticamente a Sayuki dizia o que ela tinha que fazer, a Mako não decidia por si só. Acho que isto estaria mais pra um tipo de dependência. Acho que um piloto pra alcançar este "completo" é necessário absorver tudo o que for possível pra si próprio formar alguma estratégia. É claro, se for falar de corrida profissional, é importante ter alguma autonomia, mas não é prioritário, pois se trata de uma equipe, mecânicos, chefe de equipe, enfim, trabalho em conjunto. Como poderia citar melhor, o piloto tem que ter "iniciativa" quando necessário.

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Mensagem por 我妻 fernando Qui Fev 10, 2011 12:44 am

Concordo com o Marcelo. Acho que ela criou uma certa dependência.

Tem pessoas que se saem melhor trabalhando em conjunto, e outras não.
Por exemplo, quando estou dirigindo, detesto que fiquem me falando o que devo fazer, mas, quando estou estudando ou fazendo algum trabalho, prefiro trabalhar em conjunto. Enfim, isso é muito relativo.
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Mensagem por Convidad Qui Fev 10, 2011 9:02 pm

Eu acredito que ela seja sim, é só lembrar que no extra stage, ela pilota sozinha com um cara do night kids que estava a fim dela e ele exalta o jeito dela dirigir. Sayuki é navegadora, porque sempre esteve do lado dela como amiga, desde que compraram o carro e começaram os treinamentos. Tendo alguém que podia cuidar dos bastidores, ela só se preocupava em pilotar e isso ela fazia bem. Funcionam como uma equipe. Sayuki não dirige por ela, só a orienta.

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Mensagem por Hideki Qui Fev 10, 2011 11:37 pm

Também concordo com o Marcelo, ela adquiriu esse vício desde que comprou o carro em parceria com a Sayuki. Mas no Extra Stage 2 que ela disse que ia correr em Tokyo, acho que ela vai correr sozinha.

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Mensagem por kmaru Sex Fev 11, 2011 3:58 pm

Então, Takahashi, acho que você está certo também. Pra falar a verdade nem respondi que sim, nem que não. Mas apesar de ter dito que ela tem uma certa "dependência", ela de certo percebeu isto. Um exemplo foi o que você passou, apesar de que não dá pra afirmar se a Mako correu no Extra Stage ao máximo como corre em Usui com a Sayuki do lado, e também como o Hideki citou, que ela iria pra Toukyou correr sozinha. Eu diria que a princípio ela não é uma corredora completa, mas busca ser uma, tanto que a dupla Mako e Sayuki foi desfeita. A Mako quer não só pilotar bem, mas bem e com autonomia. Com a Sayuki ela não tinha autonomia.

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Mensagem por Convidad Seg Fev 14, 2011 9:10 am

Bem, Fujiwara, no mangá é um pouco diferente. Na verdade nem o extra stage 1 e nem o 2 existiram no mangá, ou seja, a única aparição dos "anjos de Usuitouge" se deu no 1º stage. Mako na verdade não era ligada em carros como Sayuki e sim, admirava Ryousuke e por isso ela começou a correr, segundo ela "pra ficar mais perto do mundo dele", ou seja, ela não era ligada em mecânica e nunca se interessou em aprender antes de ver Ryousuke correr quando ainda estava no colegial. Então ela aprendeu a dirigir e comprou um carro junto com Sayuki. Essa sim, parece entender bem , tanto que na corrida contra Fujiwara, vemos a Sayuki mexendo no carro. Elas se completam, mas hashiriya, a Mako é sim, porque sem aprender técnica alguma na lógica, ela se tornou a melhor em Usui, tem um drift bonito e quase derrotou Takumi, se não tivesse se distraído com a briguinha com a Sayuki. O que pouca gente sabe é que o motivo dela ter corrido foi porque Fujiwara derrotou Ryousuke, já que no mangá, a corrida delas acontece após a derrota do cometa branco de Akagi.

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No Japão, não é comum chamar alguém pelo primeiro nome a não ser que seja íntimo, note a cara da Sayuki quando ela fala : "Ryousuke perdeu pra esse cara também..."

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Mensagem por kmaru Seg Fev 14, 2011 5:38 pm

Bem, você me deu mais motivos pra dizer que ela não é completa. A começar que ela se interessou por carros por causa de um cara, não dizendo de agora, mas neste período ela não tinha um sentimento real por carros, era uma desculpa. E mais, o fato de aprender a dirigir sem noção de mecânica não quer dizer que ela é mais completa, o que mais tem é gente que aprende a dirigir sem ter idéia do que é trocar óleo, manutenção, conferir o nível da água, enfim, coisas básicas. Mesmo que diga que ela pilota comparado com muitos, não nego, "conduzir" é uma coisa, "pilotar" é outra, e poucos se interessam, mas enfim. O fato que isto é um tanto contraditório, para o pensamento da maioria, "saber" de mecânica completa mais o piloto, não aprender a pilotar sem saber.

Bem, não posso falar da trajetória do manga porque ainda não tive paciência de ler, se fosse uma revista, mas quando é pra ler manga no pc eu não tenho paciência, então estou argumentando baseado no que você citou.

Entendo sua ligação com os personagens, mas ainda digo que ela não é uma hashiriya completa. Ampliando minha argumentação, acho que nenhum piloto ou hashiriya é completo, porque se um dos achar que já é completo, então não tem motivos pra se superar e pode aposentar. Foi como aquele membro dos Nightkids, ele não disse que é um hashiriya completo, mas se ele já parou de buscar superação, então ele se sente completo, ou nunca gostou de carros de verdade. Quem é completo não tem horizonte pra seguir adiante. E Mako seguiu.

Minha opinião, sem stress.

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Mensagem por Convidad Ter Fev 15, 2011 7:23 am

Respeito sua opinão Fujiwara, mas discordo um pouco. Primeiro, jamais disse que ela era completa, a pergunta é, se ela pode ser considerada uma verdadeira street racer, ou seja, ser Hashiriya no sentido da palavra " corredor de rua" , ela é,não? e sim, ela não tinha interesse por carros, era uma adolescente de colegial! um amigo a levou pra ver a corrida em que Ryousuke estava e foi então que ela ficou fascinada por ele e como ela mesmo diz, não sabe se foi ele ou o que ele fez, pq segundo ela, ninguém fazia do mesmo jeito, ou seja, ela se apaixonou sim pelo jeito dele dirigir e correu atrás. Muitos aprendem a dirigir Fujiwara, sabendo de mecânica ou não, isso eu concordo com vc, mas talento não se aprende, se nasce com ele e ela provou isso quando se tornou a melhor da área dela, isso que eu quis dizer, tanto que, depois que Ryousuke perde pra fujiwara e anuncia a sua retirada, ela não vê mais motivos pra continuar correndo. Porém, correr contra Takumi reascendeu isso nela, porque ela percebeu que havia muita gente melhor que ela por aí e ela resolveu continuar se aprimorando. Infelizmente não dá pra defender ou atacar a personagem depois disso, já que Shigeno deixou de lado e relaxa, é claro que é sem stress, se todos concordassem com todo mundo, a vida seria monótona não acha? hehe.

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Mensagem por kmaru Ter Fev 15, 2011 3:34 pm

Sem dúvidas. Se todos concordassem com a mesma coisa, só teríamos um tipo de carro, só um estilo de vida, hehe.
Bem, eu respondi ao primeiro post meio que nas entrelinhas. Se ela é uma verdadeira hashiriya, depende do ponto de vista. Se fou um sentido literal, sem dúvidas ela é. Basta ter um carro, alguma noção de pilotagem e correr ilegalmente nas ruas. Em todos os quesitos ela passa com maestria. Mas num ponto de vista mais "além" ainda não, e talvez nunca seja. Como ao ler o tópico eu entendi ser o "além" eu respondi dessa maneira. Até porque apenas responder algo no sentido literal pra mim é um tanto "simples".

"Ela é uma verdadeira hashiriya?
Sim. Tem carro, tem noção de pilotagem e corre nas ruas."

Então acho que isso é muito básico, pois particularmente não teria o que discutir, ela é hashiriya e acabou.

Não desmerecendo você, Takahashi. O caso sou eu. Eu não vejo necessidade de responder algo tão ao pé da letra, pois se fosse pra responder seria como no exemplo acima, ^^.

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Mensagem por Hideki Qua Fev 16, 2011 1:13 pm

É vedade oque o kmaru disse, isso depende do ponto de vista, se a pessoa for mais liberal dirá que ela é uma Hashiriya por saber pilotar. Agora alguém mais conservador e tradicional como o Ryosuke(do anime, não o que agente ta conversando rsrsrs) nunca vai falar que ela é uma Hashiriya

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Mensagem por Convidad Dom Fev 20, 2011 7:15 pm

Sim, Ryousuke diria, porque ela tem talento pra isso. Se conhecimento fosse a base de tudo, Sayuki seria uma excelente Hashiriya, já que tem noção espacial, conhece bem o percurso, faz a manutenção do sileighty e começou junto com a mako, mas ela não tem talento então, Mako assumiu esse papel.

"Ela é uma verdadeira hashiriya?
Sim. Tem carro, tem noção de pilotagem e corre nas ruas."

Jamais disse isso, Fujiwara, para mim, é necessário talento ,porque é isso que destaca os hashiriyas dos demais. Sem talento, são um bando de entusiastas com aspiração a hashirya.

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Mensagem por kmaru Dom Fev 20, 2011 9:48 pm

Tudo bem, Takahashi. Aquilo não foi algo insinuando o que você disse, apenas seria um sentido mais direta da pergunta. Me desculpe se eu entendo a pegunta dessa maneira. Tecnicamente pra ser um hashiriya, basta um carro, alguma noção de pilotagem, e correr na rua. Hashiriya significa piloto de rua, não é? Mas deixa isto pra lá, não faz sentido discutirmos sobre o sentido da pergunta. Era só uma exemplificação.

Mas discordo de pensar que precisa talento pra ser bom em algo, porque implicar a pensar que ter talento é estar destinado, ou seja, você não é porque escolheu, você é porque é o destino que quis. Como não concordo com a idéia de destino, eu diria que pra ser algo precisar primeiro querer, pra depois precisar de determinação, força de vontade, disciplina. Tecnicamente falando quem faz racha é um hashiriya. A diferença é a carga de conhecimento que carrega e as vezes a cultura de seu grupo social.

Então acredito que basta querer e ter determinação pra ser. Tem coisas que não me dou bem, mas também não me interesso. Se me interessasse meu progresso naquilo seria de acordo com minha determinação.

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Mensagem por fabio quirino Dom Abr 03, 2011 11:08 pm

No meu pouco conhecimento do ID, acredito que a Mako seja completa sim, o problema vem da cultura japonesa, onde as mulheres são submissas em relação aos homens. Colocaram a Sayuki de "muleta" dela, porque os fãs de animes não admitiriam a Mako ganhar de um homem sozinha. Sei lá, eu penso assim.
Valeu.

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